Пн08192019

LAST_UPDATEПт, 16 Авг 2019 4pm

Важные мероприятия

     План график 2019  1

Back Вы здесь: Forum Аттестация работников образования Новое в процедуре Обсуждаем документы по аттестации
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Обсуждаем документы по аттестации

Re: Обсуждаем документы по аттестации 11 Май 2011 02:37 #1970

Предполагаю, что на этапе принятия решения аттестационной комиссией не в пользу аттестуемого работника представитель профсоюза должен высказать свое мнение и минимизировать возможность принятия такого решения.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фоменко Елена Викторовна

Re: Обсуждаем документы по аттестации 11 Май 2011 02:26 #1969

Думаю, что здесь на самом деле неточность. Речь, по сути, идет о педагогических работниках государственных и муниципальных учреждений (без слова образовательных) иной ведомственной принадлежности.
Но и здесь, насколько мне известно, существует разная практика: например, учителя и воспитатели детского санатория "Амурский" прикреплены к общеобразовательной школе, хотя работают на базе санатория, и "заморочек" с аттестацией у них не будет. А воспитатели домов-интернатов относятся к социальной системе. Порядок аттестации на них распространяется, но, видимо, потребуется дополнительное соглашение.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Обсуждаем документы по аттестации 11 Май 2011 02:03 #1968

  • SaBlin
  • SaBlin аватар
Теперь про мотивированное мнение выборного органа первичной профсоюзной организации. Ну не министерство и не аттестационная комиссия в случае возникновения ситуации увольнения будет его направлять в "первичку"! Всё равно это будет делать работодатель. Решение аттестационной комиссии просто создаёт ситуацию, когда запуск этого механизма (увольнения) возможен. Получил руководитель учреждения решение о несоответствии занимаемой должности, решил увольнять работника - вот он и направляет проект приказа, копию аттестационного листа работника в "первичку". Уж руководитель-то учреждения знает - состоит его работник в профсоюзе или нет. Не знает - всегда в бухгалтерии уточнить может. Получается, что информация в представлении может, конечно, оказаться полезной и востребованной... Но гораздо чаще она будет просто место занимать. А в случае нужды - её легко на месте получить.
Может быть я и не прав.
С уважением, Саблин Артём Андреевич.
Последнее редактирование: 11 Май 2011 03:02 от SaBlin.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Обсуждаем документы по аттестации 11 Май 2011 01:52 #1967

  • SaBlin
  • SaBlin аватар
Да про необразовательные я понял... Просто опять парадокс получается: в Порядке написано одно (там чётко указано - образовательных учреждений), а в разъяснениях к Порядку - другое (вопрос 3). Изначальные противоречия - это стиль такой, что ли? Порядок ещё работать не начал, но уже сам себе противоречит (ну или разъяснениям....). Причём логика убойная просто:
Вопрос 3.
Распространяется ли Порядок аттестации педагогических работников на педагогических работников образовательных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти, осуществляющих управление в сфере культуры, здравоохранении и других сфер экономической деятельности.

Ответ.
Да, распространяется. На основе Порядка аттестации, утвержденного приказом от 24 марта 2010 года № 209, аттестуются педагогические работники государственных и муниципальных образовательных учреждений независимо от их ведомственной принадлежности.
Интересно, а учреждения здравоохранения являются образовательными? А социальной защиты? Чтобы считаться образовательными у них это должно быть закреплено в Уставе и отражено в названии, так? И где есть у нас такие учреждения? Не понятно всё-таки...
Может быть я и не прав.
С уважением, Саблин Артём Андреевич.
Последнее редактирование: 11 Май 2011 01:53 от SaBlin.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Обсуждаем документы по аттестации 10 Май 2011 23:20 #1966

Согласна с Вами, что есть еще много "белях пятен", требующих дополнительных разъяснений или доработки.
Но, по-моему, А.А., Вы отождествляете негосударственные и необразовательные учреждения (или я ошибаюсь?) Про негосударственные вопрос, видимо, еще не решен, т.к. никакой информации не поступало. И, скорее всего, так же будут заключаться соглашения.
А на педагогических работников государственных или муниципальных учреждений, но необразовательных, то есть иной ведомственной принадлежности (находящихся в ведении органов исполнительной власти, осуществляющих управление в сфере культуры, здравоохранении и других сфер экономической деятельности), новый Порядок аттестации распространяется.
То есть как будет проходить аттестацию педагогический работник частной школы, пока неясно, так как п. 12 статьи 28 Закона «Об образовании» к полномочиям федеральных органов государственной власти в сфере образования относится только установление порядка аттестации педагогических работников государственных и муниципальных образовательных учреждений. А вот педагогический работник системы здравоохранения, например, будет проходить аттестацию по новому Порядку.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Обсуждаем документы по аттестации 10 Май 2011 22:49 #1965

Вы правильно поняли про представителей "первичек": как сказано в разъяснениях к Порядку аттестации, "в определенных случаях, когда представительство первичной профсоюзной организации, входящей в структуру профсоюза, членом которого является педагогический работник, проходящий аттестацию на подтверждение соответствия занимаемой им должности, затруднительно обеспечить по объективным обстоятельствам (территориальная удаленность, невозможность участия представителя по уважительным причинам и др.), первичная профсоюзная организация вправе уполномочить решением своего выборного коллегиального органа иного профсоюзного представителя для участия в работе аттестационной комиссии (например, представителя вышестоящего профсоюзного органа)".
Зачем нужно уточнять членство в профсоюзе? Аттестация может послужить основанием для увольнения работника по пункту 3 части первой статьи 81 ТК РФ (несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации). Для членов профсоюза увольнение по этому основанию согласно части второй статьи 82 ТК РФ допускается только с учетом мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации в соответствии со статьей 373 ТК РФ.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фоменко Елена Викторовна

Re: Обсуждаем документы по аттестации 10 Май 2011 07:06 #1964

  • SaBlin
  • SaBlin аватар
Хм... Спасибо за ответы, только... Что-то я не совсем понимаю. Если в состав аттестационной комиссии должны быть включены представители первичных профсоюзных организаций, то тогда на заседния будут приглашаться представители "первичек" с каждого учреждения? Много будет... Другое дело, что в составе аттестационной комиссии будут представители профсоюза (не обязательно первичек, как это и было раньше). Так если представитель профсоюза и так будет в составе аттестационной комисии, то зачем эту фразу уточнять в каждом заявлении? Чтобы знать за кого ему вступаться, а за кого нет? Или я опять что-то недопонял?B)
Теперь по негосударственным учреждениям. Пункт 1.1 старого Положения о порядке аттестации педагогических и руководящих работников государсвтенных и муниципальныз образовательных учреждений гласил "Настоящее Положение регламентирует порядок аттестации педагогических и руководящих работников государственных и муниципальных образовательных учреждений независимо от ведомственной принадлежности..." Всё! Т.е. изначально тоже негосударственные (и необразовательные) учреждения отметались. Правда потом не совсем понятно какими путями появились соглашения, которые позволили аттестовывать педагогов железной дороги, соц. защиты, здравоохранения... Другое дело, что эти соглашения изначально противоречили Порядку! Не будет ли в этот раз то же самое? Будет принят один текст, а потом будут появляться противоречащие ему соглашения...
Может быть я и не прав.
С уважением, Саблин Артём Андреевич.
P.S. Интересно, а что негосударственным тогда делать? Свой Порядок разрабатывать??? :blink:
Последнее редактирование: 11 Май 2011 03:00 от SaBlin.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Обсуждаем документы по аттестации 10 Май 2011 04:14 #1963

Попробую ответить на некоторые вопросы SaBlin.
1. Зачем в представлении нужно "указание на членство в профсоюзной организации"? Порядок аттестации предусматривает включение в состав аттестационной комиссии представителя выборного органа первичной профсоюзной организации в целях защиты прав педагогических работников. Но это в случае, если работник является членом профсоюза. Для этого и нужно знать его принадлежность.
2. К п.1.3. Порядка проведения письменного квалификационного испытания - "возможность прохождения аттестационных процедур педагогическими работниками негосударственных учреждений изначально исключается?"
Ответ дан в Разъяснениях к Порядку аттестации: "В соответствии с пунктом 12 статьи 28 Закона Российской Федерации «Об образовании» к полномочиям федеральных органов государственной власти в сфере образования относится только установление порядка аттестации педагогических работников государственных и муниципальных образовательных учреждений.
Вопрос о возможности распространения Порядка аттестации педагогических работников, утвержденного приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 24 марта 2010 года № 209, на педагогических работников негосударственных образовательных учреждений требует дополнительной проработки"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фоменко Елена Викторовна

Re: Обсуждаем документы по аттестации 07 Май 2011 11:14 #1959

Отвечаю сразу на все, но коротко, Артём Андреевич Саблин! долго я вас ждала и дождалась, наконец...
А тут уже и улетать на семинар надо.... Все замечаиня в точку... Молодец, будем учитывать.
По поводу выбора: планируется ещё тестирование как альтернатива, но автоматизированное... Вопрос решается. По поводу порядка проведения - разъясню: пока его нет ещё, собираем предложения, всё, что разумно, будет учтено... И потом: ведь он будет проводиться в сертификационном центре...
Про регламент - есть такой документ в министерстве - регламент предоставления государственной услуги по аттестации... - вот положение - в развитие его создаётся.
Теперь о "куцести" - не забывайте, это испытание на соотвествие должности.....
Что же касается представления - очень хорошие замечания. Кроме одного: да не будет много несогласных, потому что директра не враги своим педагогам ... А если не согласен с представлением, то пусть подчеркнёт, что не согласен,распишется за это. А потом отдельно пишет завление, что готов предоставить другую информацию и представлет её в комиссию - никто права никого не лишает.... Пишите ещё, будем обсуждать, а я пока на семинар всероссийский съезжу по аттестации...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Обсуждаем документы по аттестации 06 Май 2011 06:58 #1956

  • SaBlin
  • SaBlin аватар
Теперь по ПОРЯДКУ ПРОВЕДЕНИЯ письменного квалификационного испытания. Пойду по пунктам.
Пункт 1.1. «… разработан на основе и в развитие регламента». По-моему, что за регламент надо уточнять, а то слово-какое-то бессодержательное…
Пункт 1.3. «… проводится в целях прохождения аттестации педагогическими работниками краевых и муниципальных образовательных учреждений…», то есть возможность прохождения аттестационных процедур педагогическими работниками негосударственных учреждений изначально исключается? Ведь даже любое далее достигнутое соглашение будет противоречить формулировке данного пункта. Может, стоить добавить «… а также иных учреждений при заключении соответствующего соглашения с Министерством образования и науки Хабаровского края»? Сомневаюсь, что правильно, здесь бы юристам посмотреть… но, думаю, направление мысли понятно.
Пункт 1.4. «…в ходе представления письменного квалификационного испытания…». Может, лучше «прохождения»?
Пункт 1.5. вообще как-то странно смотрится. Судите сами: «1.5. Письменное квалификационное испытание согласно Порядку аттестации педагогических работников проводится в центре сертификации в процессе подготовки к аттестации по вопросам, связанным с осуществлением педагогической деятельности по занимаемой должности». В то же время «2.1. Формой письменного квалификационного испытания… является конспект урока (учебного занятия)». При чём тут вопросы, связанные с осуществлением педагогической деятельности??? Так вопросы или конспект? В федеральных документах тоже такое противоречие, неужели его никто не видит? Или это я что-то недопонял?
Пункт 1.6. Хм… «Письменное квалификационное испытание может быть проведено период проведения курсовых мероприятий при условии, что испытание будут проводить представители независимой экспертной группы, созданной в регионе для проведения аттестации педагогических работников». Может я в ненужную детализацию лезу, но здесь указан порядок проведения квалификационного испытания только в период курсовой подготовки и ничего не сказано о порядке его организации за её пределами. Логичным было бы продолжение пункта словами «… либо организуется (а здесь уже периодичность, место и иные условия проведения)». Иначе слишком однобоко звучит.
Ну и большой-большой вопрос по форме. Дело в том, что согласно методике оценки уровня квалификации педагогических работников (здесь же выложенной) есть два варианта проведения письменного квалификационного экзамена: 1. Подготовка конспекта урока (занятия) по предмету, который он преподаёт в текущем году и 2. Решение педагогических ситуаций! почему исключили решение педагогических ситуаций? Я могу ошибаться, но где-то я встретил, что это обусловлено территориальными особенностями Хабаровского края… Это как??? Понятно, что по сложности два этих испытания несопоставимы, но просто отбрасывать один из допустимых вариантов тоже неправильно! Тогда, может, стоит пойти на компромиссный вариант: дать возможность выбора между двумя формами проведения квалификационного испытания тем педагогам, которые повторно выходят на квалификационное испытание, провалив его первый раз? Будет возможность диагностировать профессионализм педагога с разных сторон. Согласитесь, есть значительное число педагогов, которые ну, мягко говоря, недолюбливают формальную работу типа написания конспекта уроков…  Так вот если его работодатель не уволил (или не перевёл на другую, ниже оплачиваемую работу), рекомендации по повышению профессионального уровня педагога пришли с аттестационным листом, есть ли смысл опять процедуру повторять? Давайте людям хоть здесь выбор дадим! Всё равно как-то ощущение спорности остаётся, ну да ладно. Давайте вместе над этим подумаем.
Ладно, что-то я опять увлёкся. Можно будет её покопать, материал интересный. Кстати, поддерживаю вопрос насчёт дополнительного материала. Вряд ли вы найдёте педагога, который всё в голове своей носит. Всё равно комфортная подготовка к уроку – это куча книг вокруг и подключённый Интернет. Иначе мы просто нечто очень и очень вымученное получим. Может, стоить ограничить возможность использования методической литературы, которая даёт готовые модели уроков. То есть нужна своеобразная процедура «таможенного допуска» дополнительной литературы: оценили возможность списывания и допустили либо не допустили её использование.
Кстати, Елена Викторовна, а можно спросить: всё равно при разработке этих проектов остались какие-то спорные вопросы, которые разработчики сами не смогли разрешить. Может, стоит их обозначить? А то вдруг мы уже обозначенное угадываем? Так бы и мнение народное по их поводу выслушали…
Может быть я и не прав.
С уважением, Саблин Артём Андреевич.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.217 секунд